Ondřej Linhart

Vývojářský blog Ondřeje Linharta



Podle kategorie

Acer ICONIA TAB W500: Nepřekonatelná konkurence iPrdu

Ondřej Linhart       11. 7. 2011             6173 zobrazení

Již asi měsíc jsem velmi spokojeným vlastníkem tabletu Acer ICONIA TAB W500 (dále jen W500), k jehož koupi mě motivovaly různé faktory, ze kterých nejdůležitější bylo mít velmi skladné a mobilní zařízení s pohodlným ovládáním bez klávesnice, což nesplňuje jakýkoliv notebook.

Z ovládání kompletně bez klávesnice jsem měl nejdříve obavy (po špatných zkušenostech s Windows Mobile), ale po měsíci užívání mi připadá zcela přirozené, hlavně díky absenci stylusu. Ve Windows 7 Home Premium, které je součástí dodávky je podpora vícedotykového ovládání, virtuální klávesnice (rozpoznává i ručně psaný text prstem) a gest dovedená k dokonalosti. Základní gesta jako přiblížení/oddálení roztažením prstů nebo zpět/vpřed rychlým pohybem prstu fungují ve všech programech, pro pokročilá gesta je potřeba nainstalovat doplněk (Firefox) nebo software Acer, který je rovněž součástí dodávky.

Hlavní výhoda W500 zpočívá v tom, že na něm běží systém Windows a můžete tedy využít veškeré svoje uživatelské zkušenosti z desktopu, včetně všech vašich oblíbených aplikací (plus všechny vymoženosti specifické pro Windows po připojení do domácí sítě). Není to prostě směšný uzavřený systém iPrdu, do kterého můžete dát pouze věci posvěcené Jobsem.

Základní specifikace včetně porovnání s iPadem 2:

  Acer ICONIA TAB W500 Apple iPad 2
Procesor AMD C-50 1 GHz (Dual-core) Apple A5 1 GHz (Dual-core)
Podpora 64bitů Ano Ne
Operační systém Libovolný (standardně Windows 7 Home Premium) iOS 4.3.3
Baterie Lithium Polymer Lithium Polymer
Výdrž na baterii Při zátěži až 6 hodin Údajně 10 hodin
Paměť 2 GB DDR3 512 MB DDR2
Čtečka paměťových karet SD/MMC Ne
Úhlopříčka displeje 10,1” 9,7”
Maximální rozlišení 1280x800 (16:10) 1024x768 (4:3)
Vícedotykový displej Ano (max. 4 doteky současně) Ano
Wi-Fi IEEE 802.11 b/g/n IEEE 802.11 a/b/g/n
Bluetooth Ano Ano
Porty USB 2.0 1x 0x (!)
Reproduktory/výstup na sluchátka/mikrofon Ano/Ano/Ano Ano/Ano/Ano
Přední kamera/zadní kamera Ano/Ano Ano/Ano
Rozměry 27,51x18,99x1,96 cm 24,13x18,57x0,88 cm
Hmotnost 0,94 kg 0,59 kg
HDMI Ano Ne
Senzory Akcelerometr, intenzita osvětlení Akcelerometr, intenzita osvětlení, gyroskop, kompas
Úložiště Pevný disk 32 GB SSD Paměť flash 16/32/64 GB
Cena včetně DPH (OK Computers) 12 089,- 17 491,-

Jediné, co mohu W500 vytknout je fakt, že akcelerometr je proprietární řešení Aceru sloužící pouze pro změnu orientace obrazu při naklonění tabletu svisle a není tedy dostupný pomocí Windows API (Code Pack) pro experimentování ve Visual Basicu (senzor intenzity osvětlení dostupný je) ani pro ostatní aplikace, které by ho mohly potenciálně využít.

Na závěr musím říct, že jsem s W500 nadmíru spokojen, splňuje všechny moje požadavky a dokonce překonal moje očekávání. Doufám, že ze srovnávací tabulky je každému jasné, které zařízení je lepší (už jen představa, že bych měl něco, do čeho nejde zapojit ani fleška mě děsí).

Iconia_tab_W_06

IMG_0006

IMG_0001

IMG_0002

 

hodnocení článku

0       Hodnotit mohou jen registrované uživatelé.

 

Nový příspěvek

 

Diskuse: Acer ICONIA TAB W500: Nepřekonatelná konkurence iPrdu

"věci posvěcené Jobsem" su ale optimalizovane priamo na iPad. Celkom ma zaujima, kolko z tych Win 7 zalezitosti je realne pouzitelnych na tom Aceri.

Inak mam pocit, ze vam trosku unika zmysel tabletu, inak by vam napr vaha (1,6 kg) urcite neprisla v poriadku. Vazne si nedokazem predstavit niekde si s tym lahnut a behat 2 hodiny na nete. Navyse vydrz 6 hodin tiez nie je prilis slavna. (a ano, iPrd vydrz 10+hodin, Apple je totiz jedina znacka o ktorej viem, ze udava nizsiu vydrz nez je v skutocnosti)

Samozrejme je to vec priorit a niekto sa bez citacky kariet a USB nezaobide, co je uplne v poriadku, ale bolo by fajn, keby AntiApplisti zacali pisat clanky trosku menej zaujatym spsoobom. Mnoho ludi vratane mna by im potom prikladalo vacsi vyznam :)

Inak pekne

nahlásit spamnahlásit spam 4 / 4 odpovědětodpovědět

článek je sice trochu zabarvený, ale prezentuje fakta.

Přesně takovou informaci jsem hledal. Většina článků o tabletech na živě apod. je ve stylu "v čem se tato levná nápodoba IPODu liší od svého vzoru" což je více než smutné - ostatně jako všechny weby, co patří pod MF, ale to už odbočuju...

nahlásit spamnahlásit spam 1 / 1 odpovědětodpovědět

No s tym zive a spol suhlasim, ale vazne by som si niekde rad precital objektivne porovnanie. Zatial je to vsade v style blogu Radeka Hulana alebo naopak.

nahlásit spamnahlásit spam 2 / 2 odpovědětodpovědět

Neřekl bych optimalizované, ale schválené k používání. Jaké Win 7 záležitosti máte na mysli? 1,6 kg se mi zdá taky příliš, možná je to celková váha té verze s připojenou klávesnicí a dokovací stanicí, údaj jsem pouze zkopíroval z oficiálních stránek. Doufám, že se mi někde podaří sehnat váhu abych se přesvědčil. Výdrž baterie mi zcela vyhovuje, nikdy bych na tom déle než 6 hodin nedělal a navíc těch 6 hodin je při plné zátěži. Bez čtečky karet bych se určitě obešel, ale bez portu USB tedy rozhodně ne, už jen kvůli zmiňované flešce.

nahlásit spamnahlásit spam 1 / 1 odpovědětodpovědět

Právě že než to schálí tak to v applu testují zda je to ptimalizované. Pokud to padá, žere moc paměti nebo si to šahá tam kam nemá, tak to do app storu nepustí.

nahlásit spamnahlásit spam 3 / 3 odpovědětodpovědět

Tak schvalene, v principe je to jedno. Na Windowse koniec koncov tiez spustime len aplikacie pre windows. Rozdiel je akurat v tom, ze ich je samozrejme viac a su kvalitnejsie. Tou optimalizaciu som myslel skor to, ze aplikacie ktore su v Appstore su pre iPad stavane a mam zaruku bezproblemoveho chodu, zatial co mnoho aplikacii pisanych pre "Okna 7" si nemusi uplne rozumiet s dotykovym ovladanim. Toto ale berte skor ako dohad, ten tablet som nikdy v rukach nemal.

Mne slo hlavne o ton akym bol clanok pisany. iPad 2 som v rukach mal a podla mna je to skvele zariadenie. Na pracu si ho sice nedokazem predstavit ani ja, ale kvoli tomu by som si ho ani nekupoval. Bohuzial, vzhladom k vyuzitelnosti je pre mna prilis drahe.Beriem to skor ako lahku hracku na doma s ktorou sa niekde vyvalim, pobeham po nete, mozno si popri tom pustim hudbu atp. A preto chcem aby to bolo lahke(aj vaha iPadu je este dost vysoka) so slusnou vydrzou. Citacku kariet by som ocenila ale bez USB by som sa zaobisiel. Proste to nie je zariadenie pre kazdeho, ale ani pre nikoho.

nahlásit spamnahlásit spam 4 / 4 odpovědětodpovědět

"Na Windowse koniec koncov tiez spustime len aplikacie pre windows" to se nezlobte, ale to je skutečně přímo nukleární hovadina. To je jako kdybyste tvrdil, že na mekintoši spustíte pouze věci pro mekintoš. Pokud chcete záruku bezproblémového chodu aplikace ve Windows, hledejte aplikace certifikované logem "Designed for Windows", ty jsou také testované Microsoftem podobně jako věci na AppStore Applem. Vše ostatní je na vlastní riziko - tuto možnost u Apple prostě nemáte. Aplikaci psanou konkrétně pouze pro Windows 7 jsem ještě neviděl žádnou a ovládání není záležitost aplikace samotné, ale operačního systému, tím pádem vám gesta a dotykové ovládání bude fungovat i v 10 let staré aplikaci psané pro Windows XP.

nahlásit spamnahlásit spam 1 / 1 odpovědětodpovědět

U Mac desktopu si samozřejmě můžete nainstalovat co chcete, stejně jako na windows.

Dotykové ovládání je samozřejmě věcí systému, jde ale o to s tím v dané aplikaci počítat, aby se pomocí dotykové obrazovky lépe ovládala. To že se nějaká aplikace dobře ovládá myší a klavesnicí ještě neznamená, že se bude stejně dobře ovládat pomocí dotykové obrazovky.

nahlásit spamnahlásit spam 10 / 10 odpovědětodpovědět

To máte pravdu. Některé standardní ovládací prvky Windows nejsou vůbec vhodné pro ovládání prstem. Například trefit se do té dělící čáry mezi dvěma panely je skutečně umění a nastavit hodnotu pomocí šipek číselníku (NumericUpDown) je nerealizovatelné.

Naštěstí WPF nativně podporuje vícedotykové ovládání a jdou v něm jednoduše vytvářet nebo upravovat ovládací prvky a ve Windows Forms právě experimentuji s vícedotykovým ovládáním pomocí oficiální .NET knihovny od Microsoftu.

nahlásit spamnahlásit spam -33 / 33 odpovědětodpovědět

Dle mého názoru pokud někdo má potřebu zveřejňovat své názory, měl by tak činit nezaujatě (což tento článek nesplňuje už podle názvu) Bohužel pan Linhart zamrznul u Windows a z neznalosti (a asi i pohodlnosti) se brání poznat cokoli jiného, aby náhodou nezjistil že některé věci jsou na jiných platformách vyřešeny lépe.

Co se týká mobilních zařízeni, tak já pracuji jak s win mobile tak s iOS. Co se týká desktopů tak pracuji jak s win xp a win 7 tak s Mac OS X, nejsem tedy zaujatý vůči žádnému systému a žádný nepropaguji.

Káždá platforma má své klady a zápory. Na každé mě něco překvapí a něco naštve. To ale není důvod k tomu, abych hanil platformu jako celek. Pak se může stát, že někdo neznalý kdo se snaží najít nějaký objektivní článek narazí na něco co napsal pan Linhart a udělá si o celé věci mylný obrázek.

Pan Linhart se snaži vystupovat jako počítačový guru, ale bohužel na to nemá znalosti a tak pouze propaguje své subjektivní názory.

Netvrdím že by měl pět chvalozpěvy na iPad nebo cokoli jiného, ale když už má potřebu sdělovat své myšlenkové pochody světu, měl by znát hranice.

Kdo si přečetl více přispěvků na tomto webu, ví že se tato krytika rozhodně netýká pouze tohoto článku.

nahlásit spamnahlásit spam -3 / 3 odpovědětodpovědět

Ve Windows se orientuji velmi dobře a jiné systémy znát nepotřebuji a ani nechci, protože na desktopech mají tak mizerný podíl zastoupení, že absolutně nemá smysl se jimi zaobírat. Dále si uvědomte, že já žádný systém nehaním ani nepropaguji, konstatuji pouze fakta. Co z těch informací co jsem uvedl (nebo kdekoliv jinde na tomto webu) se vám zdá jako subjektivní? A nastudujte si základy pravopisu, jste na tom s nimi velmi bídně.

nahlásit spamnahlásit spam 2 / 2 odpovědětodpovědět

Co se mi zdá subjektivní? Přečtěte si nadpis tohoto článku a třeba na to příjdete...

Ano, to je přesně ten přístup o kterém mluvím, znám windows a to mi stačí abych mohl mluvit do všeho. Zkuste se probudit, dát si studenou sprchu a podívat ze na zastoupení jiných OS i na jiných kontinentech. Možná se budete divit. Ano, windows mají největší podíl, to ale rozodně neznamená že ty ostatní jsou zanedbatelné.

Můžete být konkrétní ohledně toho pravopisu? Já vím pouze asi o 2 čárkách v souvětí které mi vypadly. Jinak je pravopis ok.

U druhého příspěvku, který se týká testování aplikací, je několik překlepů, protože jsem ho psal v drnacajícím autobuse a nepřečetl si ho po sobě, za což se omlouvám. Jinak muj pravopis i stylistika jsou už od zakladní školy v naprostém pořádku.

nahlásit spamnahlásit spam -3 / 3 odpovědětodpovědět

Nadpis je samozřejmě napsán tak, jak se mi zdá vtipné a je jasné, že hardcore Apple ovcí se zřejmě dotkne. Pořád melete jedno a to samé, do všeho nemluvím, pouze srovnávám Windows s obecně známými vlastnostmi ostatních produktů. Co je mi do zastoupení na jiných kontinentech?! Globálně prostě vede Windows a to je pro mě klíčem k orientaci na tuto platformu.

K vašemu pravopisu: Chybějící čárka za stačí, nezjistil, desktopů, neznalý, Netvrdím, , neznamená, snaži bez í, krytika s y, překlepy pak ze, rozodně, drnacajícím. Nebyla ta základní škola náhodou zvláštní?

nahlásit spamnahlásit spam 4 / 4 odpovědětodpovědět

Zvláštní škola to nebyla. Nutně by jsme se tam museli potkat a to se naštěstí nestalo;)

Ano vaše kecy ohledně apple ovcí jsem čekal. Vesele ignorujtete fakta která jsem uvedl (že pracuji na více systémech a jsem nezaujatý) a navíc, tyhle řeči opravdu sedí od někoho kdo je omezený rámem svých oken => MS ovce)

Co je obecně známá vlastnost jiného systému? Pokud porovnáváte hardwarovou specifikaci tak ok. Pokud o něčem řikáte že to je nepoužitelné, měl by jste s tím nejdřív chvíli pracovat, aby kritika nebyla založena pouze na nesmyslech, které na internet píšou lidé jako vy.

A k tomu nadpisu - vtipný není, jen poukazuje na Vaši igoranci

nahlásit spamnahlásit spam -3 / 3 odpovědětodpovědět

Co je mi do toho na čem pracujete a jste-li zaujatý nebo ne? Mám si snad sednout na prdel z toho, že děláte ještě v něčem jiném než Windows? Taková vaše "fakta" budu dál vesele ignorovat. Příklad obecně známé vlastnosti OS u iPrdu: Uzavřený monolitický systém, ve kterém nelze nic pořádně nastavovat a vrtat se v něm.

nahlásit spamnahlásit spam 3 / 3 odpovědětodpovědět

Dochází dech, tak začínáte plácat nesmysly a více napadat (a také míra arogance se stupňuje) že? :)

Tyto fakta by Vás právě měly zajímat. To že je ignorujete má právě za následek to, že plácáte zcesté kraviny a polopravdy (ostatně jako ve většině vašich příspěvků), protože Vaše obzory jsou velmi, ale opravdu velmi omezené).

nahlásit spamnahlásit spam -3 / 3 odpovědětodpovědět

Jediný kdo tu plácá nesmysly a je pro smích jste vy. Co kdybyste pro změnu uvedl nějaké argumenty vy? (např. proč bych neměl ignorovat vaše hovadiny, které s věcí nesouvisí, v čem je lepší iOS než Windows, atd.)

nahlásit spamnahlásit spam 2 / 2 odpovědětodpovědět

Ne ne, nesmysly tu plácáte vy. A to je proto, že ignorujete a přehlížíte co jsem psal.

Nebudu se znovu opakovat, stejně by jste to zase ignoroval.

Pokud Vás moje názory nezajímají, tak prostě nereagujte, pokud ano, tak se před další reakcí zamyslete, přečtěte si pozorně co píšu a vezměte to v potaz.

Ale nám oběma je stejně jasné, že se nic z toho nestane. Prostě jen napíšete další komentář, ve kterém budete ignorovat všechny a všechno, bude tam plno bezvýznamných opakujících se slintů o ničem, jenm aby jste uspokojil svoji zvrhlou povahu. Vy totiž nedokážete mlčet.

Ještě nikdy jsem se nestal s někým, kdo by byl takto arogantní, neznalý, zaslepený, hulvát, plný vzteku a zároveň měl potřebu své myšlenkové pochody prezentovat na veřjnosti:) Je to docela srnada sledovat (prosím odpustěte si poznámku že pro srandu tu nejste Vy, realitu všichni známe;)

A prosím, vymylset si už jiné slinty kterými mě počastujete. Už to začíná být ohrané a myslím si že to některé čtenáře možná začína pomalu nudit;)

 

Ježiš, to mě to baví :D

No a samozřejmě čekám, že teď přitvrdíte:)

nahlásit spamnahlásit spam -3 / 3 odpovědětodpovědět

S primitivem vašeho kalibru bez jakýchkoliv argumentů nemá cenu diskutovat, takže do tohoto vlákna již další svoje duševní zvratky nepište.

nahlásit spamnahlásit spam 2 / 2 odpovědětodpovědět

Nene primitiv jste Vy. S Vámi se nedá diskutovat, protože neuznáváte jakýkoli jiný názor než svůj.

A myslím že ne, budu sem psát dál. Vás se taky nejde tak lehce zbavit a komentujete uplně všechno.

Pokud se Vám moje komentáře nelíbí, neodpovídejte na ně.

nahlásit spamnahlásit spam -2 / 2 odpovědětodpovědět

Další Vaše příspěvky budu bez upozornění mazat.

nahlásit spamnahlásit spam 1 / 1 odpovědětodpovědět

Chápu Váš postoj a naprosto souhlasím. Doufám však, že se na tomto webu měří všem stejným metrem a jsou mazáný příspěvky VŠECH uživatelů, snažící se vyvolat flame.

nahlásit spamnahlásit spam 0 odpovědětodpovědět

Můj názor je ten, že pokud se člověk chce v systému vrtat, tak nebude užívat ani Windows, ani Mac OS, ale sáhne po nějaké distribuci Linuxu. Otázka pane Linharte, proč by člověk měl potřebu se v systému vrtat?

nahlásit spamnahlásit spam 0 odpovědětodpovědět

Takový odpad jako linux (a všechny jeho varianty) si může na desktop jako ostrý systém dát jen naprostý idiot, možná tak na experimentování ve VMware nebo jiném virtualizačním nástroji. Vrtáním se v systému myslím věci jako úpravy registru, systémových nastavení, oprávnění k souborům a dalším věcem, nastavování zásad skupin a mnoho dalších věcí, neznámých běžným uživatelům.

nahlásit spamnahlásit spam 0 / 2 odpovědětodpovědět

A s nasazením Linuxu na server také nesouhlasíte? A tyto věci o kterých píšete výše nelze nastavovat v jiných systémech než Windows?

nahlásit spamnahlásit spam 0 odpovědětodpovědět

Nasazení na server je něco jiného, tam bych asi i souhlasil.

nahlásit spamnahlásit spam -42 / 42 odpovědětodpovědět

Linux a odpad?!Jde vidět,že tento OS vůbec neznáte. Další MS příznivec s klapkami na očích..

nahlásit spamnahlásit spam 0 / 2 odpovědětodpovědět

Nejsem v žádném případě MS příznivec (obzvlášť ne po věcech, které MS předvádí několik posledních let) a linux samozřejmě odpad je, o čemž svědčí i jeho slabě dvouprocentní využití na desktopech (nasazení na serverech je něco jiného, to už jsem ale psal). Vývojářské nástroje dostupné pro tento pseudosystém ani nebudu zmiňovat.

nahlásit spamnahlásit spam -1 / 1 odpovědětodpovědět

Tak jsem konečně sehnal váhu a hmotnost samotného tabletu je 0,94 kg. To co je na oficiálním webu je váha tabletu včetně připojené dokovací stanice s klávesnicí (já mám verzi bez dok. stanice a klávesnice).

nahlásit spamnahlásit spam -30 / 30 odpovědětodpovědět

Mam tu na stole novejsi w500 s procesorem c-60 a vazi 0,92 kg.

nahlásit spamnahlásit spam 0 odpovědětodpovědět

Procesory C-50 a C-60 se ničím kromě Turbo režimu (který je víceméně k ničemu) neliší, stejně tak oba tablety. A ten rozdíl 0,02 kg je nějaký špatný vtip?

nahlásit spamnahlásit spam -30 / 30 odpovědětodpovědět

Ahoj nejsem nijak zaujatej proti Appl sam mam doma velkou stanici pro střih videa,(soukromě) od zaměstnavatele mám SIMATIC FIELD PG M2 což je profi stanice od Siemens na programovani poloautomatu a jelikož moji naplni prace je tyto automaty opravovat a navrhovat + programovat regulátory atd. většinou připojeni přes RS232 a převodníky na USB a M2 váží 3,7kg tak jistě chápeš že dlouho to v ruce dlouho neudržíš tak sem hledal něco "malého" načem by fungovali programy které potřebuji pro práci naštěsti kamarad má Appl tak jsme skoušeli co se všechno dá a co ne. No a výsledek? Bohužel záporný pro Apple programy se podařilo rozchodit téměř všechny ale komunikace NE a to bylo pro mne zásadní. W500 mám cca 3 tydny a sem spokojen to co od tohoto zařízení očekávám to splňuje-má své mouchy, ale nad ty se povznesu. Závěrem? Každý máme svoje potřeby proto všeobecně "Tabletům zdar" a mnoho úspěchů se vším co vám přijde do rukou :-).

nahlásit spamnahlásit spam 0 odpovědětodpovědět

Diskuse: Acer ICONIA TAB W500: Nepřekonatelná konkurence iPrdu

Nedávno jsem objevil zajímavou hru Anomaly Warzone Earth, která plně podporuje vícedotykové ovládání. Na tomto tabletu bez problémů běží na High detaily (Highest je nejlepší) a je to ideální věc na zábavu před spaním v posteli, nebo na cestách.

Video:

http://www.youtube.com/watch?feature=pla...

Hra samozřejmě funguje i pokud nemáte zobrazovací zařízení s dotykovým ovládáním (potom klasické ovládání myší).

nahlásit spamnahlásit spam -33 / 33 odpovědětodpovědět

Diskuse: Acer ICONIA TAB W500: Nepřekonatelná konkurence iPrdu

Hledal jsem jak je to s tou výdrží na baterie apod, a konečně někdo kdo též chce aby měl tablet s usb, (SD kartou) a hdmi a windows7 (64 bit) ...

Nevíte zda lze koupit baterii extra pokud bych to chtěl používat na déle jak 6 hodin (jedna by se nabila navíc jako rezervní)

nahlásit spamnahlásit spam 0 odpovědětodpovědět

Procesor s podporou 64bitů to sice má, ale je nesmysl tam instalovat 64bitové Windows 7, protože to má pouze 2 GB RAM (nelze rozšířit), 64bitové aplikace jsou lehce paměťově náročnější a nakonec 64bitové Windows 7 jsou podstatně větší než 32bitové Windows 7 a to už je na disku 32 GB velkém dost znát.

Pochybuji že se bude dát koupit rezervní baterie, protože je zabudovaná uvnitř tabletu a normálně vyndat nejde. Co s tím až skončí její životnost, toť otázka.

nahlásit spamnahlásit spam -29 / 29 odpovědětodpovědět

Diskuse: Acer ICONIA TAB W500: Nepřekonatelná konkurence iPrdu

Tak názov sa mi rozhodne vidí zaujatý, keďže je tam iPrdu, ale článok ako taký je na zváženie.Nie je to typická plne objektívna recenzia, avšak pán Linhart tam píše názor na Acer ICONIA TAB W500 a o iPode tam toho nič napísane nie je(až na porovnávaciu tabuľku, ktorá obsahuje fakty a nie osobný názor).

nahlásit spamnahlásit spam -1 / 1 odpovědětodpovědět
                       
Nadpis:
Antispam: Komu se občas házejí perly?
Příspěvek bude publikován pod identitou   anonym.

Nyní zakládáte pod článkem nové diskusní vlákno.
Pokud chcete reagovat na jiný příspěvek, klikněte na tlačítko "Odpovědět" u některého diskusního příspěvku.

Nyní odpovídáte na příspěvek pod článkem. Nebo chcete raději založit nové vlákno?

 

  • Administrátoři si vyhrazují právo komentáře upravovat či mazat bez udání důvodu.
    Mazány budou zejména komentáře obsahující vulgarity nebo porušující pravidla publikování.
  • Pokud nejste zaregistrováni, Vaše IP adresa bude zveřejněna. Pokud s tímto nesouhlasíte, příspěvek neodesílejte.

přihlásit pomocí externího účtu

přihlásit pomocí jména a hesla

Uživatel:  
Heslo:  

zapomenuté heslo

 

založit nový uživatelský účet

zaregistrujte se

 
zavřít

Nahlásit spam

Opravdu chcete tento příspěvek nahlásit pro porušování pravidel fóra?

Nahlásit Zrušit

Chyba

zavřít

feedback